وطلب خيرت الشاطر من هيئة المحكمة خلال جلسة اليوم الأربعاء- في قاعدة معسكر أيوب شرق القاهرة- بأن يوجه أسئلة لشاهد الإثبات الرئيسي رائد عاطف الحسيني إلا أن المحكمة رفضت في البداية بحسب مراسل إسلام أون لاين.
أسئلة الشاطر واجابات الشاهد:
الشاطر: أذكر واقعة محددة تكشف عن دليل لديك يثبت أن اللجنة المالية التي ذكرتها في تحقيقاتك مسئول عنها الشاطر وحدد المبالغ المالية التي وصلت إلى اللجنة ووسيلة الدفع؟
الشاهد (صمت) لم يرد علي هذا السؤال.
الشاطر: هل تستطيع أن تحدد واقعة محددة من حيث المكان والزمان لأحد من المتهمين الأربعين تثبت تهمة تلقي الأموال علي أن يكون الدليل المقدم واضح ومادي؟
الشاهد : كل ما ورد إلينا من معلومات لمصادرنا السرية حول تمويل خيرت الشاطر وارد بالتفصيل بمحاضر التحريات ويمكن الرجوع إليها.
إلا أن الشاطر كرر السؤال قائلاً: " احنا محتاجين واقعة محددة لمحاضر التحريات تثبت التهم الموجهة إلينا ؟ فرد الشاهد بنفس الإجابة السابقة.
الشاطر يوجه السؤال الثالث:
الشاهد: هذه المعلومات الواردة إلينا حول آليات عمل اللجنة المالية واستثمارتها وفق ما ورد إلينا عن مصادرنا السرية.
السؤال 4 للشاطر:
الشاهد: لم نعرف حجم الأموال الحقيقية في ظل أن نشاط هذه الجماعة سري وهذا ما اكدته معلوماتنا.
الشاطر موجها سؤال أخر :
السؤال السادس
الشاطر يعود للشاهد بسؤال جديد:
ويقول مراسل إسلام أون لاين. ان هدف الشاطر هو إثبات أن تأسيس الجماعة كان أمراً قانونياً في البداية ثم تم حظرها بموجب قرار وهو ما ينفي تهمة الانتماء لجماعة أسست علي اساس "غير قانوني" من وجهة نظر الشاطر. ثم وجه الشاطر سؤاله الثامن:
هيئة الدفاع من جانبها هددت بالانسحاب لامتناع الشاهد عن الخروج عن الإجابات الأربعة،ولكن المتهمين رفضوا انسحابهم وطالبوهم بالاستمرار في القضية.
وفيما يتعلق بأجواء المحاكمة ، فقد تم منع عدد من أبناء المتهمين من دخول المحكمة، فيما تم تشديد الاجراءات الأمنية في هذه الجلسة مقارنة بسابقتها حيث تم تفتيش جميع الحضور. وفي نهاية الجلسة قررت المحكمة تأجيل المحاكمة إلي الأحد المقبل 2-9-2007 لسماع أقوال 10 شهود من ضباط التفتيش والضبط. وكانت سلطات الأمن المصرية قد ألقت القبض على الشاطر و39 من أعضاء الجماعة في ديسمبر الماضي بتهمة غسل أموال لصالح الجماعة.
شهدت جلسة اليوم الجلسة الثامنة للمحاكمة العسكرية في نهايتها مناظرة قوية بين الحق والباطل بين رمز من رموز الإصلاح ورمز من رموز الفساد بين المهندس خيرت الشاطر وبين المقدم عاطف الحسيني
فقد طلب المهندس خيرت الشاطر أن يلقي علي شاهد الإثبات بعض الأسئلة فرفض القاضي متحججا بالمحامين ودورهم في الدفاع عن المتهمين فرد الشاطر قائلا ً : إن دور المحامي في الدفاع هو بالنيابة عن المتهم ولكن الحق الأساسي هو للمتهم للدفاع عن نفسه فأصر القاضي علي رفضه فصاح المحامين بأن نص القانون ينص علي أحقية المتهم في الدفاع عن نفسه مادام الدفاع الموكل عنه قد سمح له فقام القاضي بالسماح للشاطر للخروج من عرينه لمواجهة الحسيني
فقال الشاطر بكل قوة وبراعة إن الاتهامات الموجهة إلينا هي :
- استلام أموال غير معلومة المصدر من الخارج .
- اتهامنا بأننا جماعة إرهابية .
3 – اتهامنا بأننا جماعة محظورة .
قال المهندس خيرت الشاطر : أنا عايز دليل مادي واحد يثبت أن أي من الشركات الخاصة بكل المتهمين تستلم أو تستقبل مليم واحد من الخارج
فرد الحسيني : بضحكته المليئة بكل أنواع الخوف وبرعشة في اليد و اهتزاز في نبرات الصوت حسب معلومات مصادرنا السرية أن هناك أموال تتلقونها من الخارج
فأعاد الشاطر : أنا عايز دليل واحد ورقة واحدة تثبت صحة هذا الاتهام.
فرد الحسيني : بكلام غير مفهوم كالعادة .
فقال الشاطر : إذن لا توجد دلائل مادية علي أن أي من شركات المتهمين تتلقي أموال من الخارج.
ثم سئل الشاطر الحسيني قائلا : ما الدليل المادي بأننا جماعة إرهابية .
فرد الحسيني بكل ضعف :أنه قد قال كل ما لديه في محضر التحريات.
ثم سئل الشاطر مستنكرا عن الاتهام الموجه لجماعة الإخوان المسلمين بأنها جماعة محظورة فقال :
لقد قلت في أجابتك علي أحد أسئلة المحامين أن جماعة الإخوان المسلمين أسست بموجب القانون وأنها حلت في حالة طوارئ للبلاد
فأجاب الحسيني : نعم
فرد الشاطر قائلا : وهل تعلم يا سيادة المقدم أن أي من القرارات التي تتخذ في حالة الطوارئ تنتهي بموجب انتهاء حالة الطوارئ وقد تم إنهاء حالة الطوارئ سنة 1981م أي أن جماعة الإخوان ليست محظورة
فتدخل القاضي قائلا : خلا ص بقي يا بشمهندس خيرت .
فرد الشاطر : كيف وهي أساس القضية و عليها يبني صحة القضية ثم أكمل كلامه قائلا : ممكن تجبلي يا سيادة المقدم عاطف نص القانون الذي يثبت حظر جماعة الإخوان المسلمين .. قدامك أسبوعين و تجيب نص القانون
. ثم قاطع القاضي المهندس خيرت قائلا : السؤال اللي بعده .
فقال المهندس خيرت بكل قوة : لقد اتهمتنا يا سيادة المقدم عاطف بأننا بنعمل معسكرات في الصحراء و بنأكل الطلاب عيش مدفون في الرمال طيب ليه يا سيادة المقدم ما قدمتوش وزير الصحة للمحاكمة مع إن الشعب بياكل عيش مخلوط بالزجاج والرمل من سنوات كثيرة
فلم يستطع الرد .
ثم شكر المهندس خيرت القاضي علي السماح له بالتحدث .
فرد القاضي ضاحكا : شكرا يا بشمهندس خيرت علي الليلة الجميلة دي .
وهنا رفع القاضي الجلسة وقرر قرار التأجيل
ملحوظة : لم يستطع المقدم عاطف الحسيني النظر للمهندس خيرت الشاطر ولو لمرة واحدة بل أطال النظر في الأرض وللقاضي وكانت يده ترتجف خوفا عندما خرج المهندس خيرت من القفص ليخاطبه ) وهذا إن دل فإنما يدل علي أن مهما علي الظالم وتجبر فإن النصر في النهاية للحق مهما طال الانتظار
تابعها : عبد الرحمن شوشة
كتب احمد عبدالفتاح
نقلا عن مدونة يالالاللي
جلسة اليوم بها الكثير مما يستحق الذكر ولكن كيف لنا ان نذكر اي شئ قبل ان نسرد ما فعله اليوم الاصلاحي الكبير المهندس خيرت الشاطر
فاليوم وفي حدود الساعه الرابعه اي بعد مرور 4 ساعات علي بدأ الجلسة طلب الكلمة ولكن القاضي ارجئ طلبه ليعيد ويكرره الساعه السابعه تقريبا ليوافق القاضي بعد الحاح منه وتسكت القاعه في انتظار ان يتحدث الشاطر حيث قال :
حضرة القاضي نحن الضحية لهذه الماساة الشاهد سيروح الي بيته وربما يحصل علي ترقية والمحامين سيذهبون الي بيوتهم اما نحن فمن سيرجع للسجن ونحن من اغلقت شركاتنا نحن لضحية أستحلفك بالله وبالقانون والمنطق أن استجوب الشاهد بنفسي فان اري اسئلة يجب توجيهها له لان الاصل أنا من يوجه الاسئلة والاصل اني الاصيل واني وكيل نفسي كما انني تربطني بالشاهد علاقة قديمة فهو تسبب في حبسي اكثر من مرة .
وهنا رفضت هيئة المحكمة طلب الشاطرلا وقالت انه يمكنه توجيه الاسئلة عبر محاميه باي طريقة قائلا " نرحب بالاسئلة للشاهد عن طريق الدفاع "
فرد الشاطر: سيدي القاضي الاسئلة تولد اسئلة وده حقي ولا يوجد ما يمنع من القانون وهنا يتدخل الاستاذ طوسون عضو هيئة الدفاع قائلا ان الحالة الوحيدة التي لا يجوز فيها للمتهم الحديث هي في حالة اعتراض الدفاع ورويته ان هذا يتعارض مع مصلحة موكله
ويقول الشاطر اطلب منك ان تذكر لي مبرر واحد للرفض ويتدخل كلا من طوسون وناصر الحافي في جدال قانوني مع القاضي يفضي للسماح لخيرت الشاطر باستجواب الشاهد ويخرج الشاطر من القفص بعد التاكيد علي الحضور بالتزام الصمت
ويقف الشاطر ينظر الي الحسيني والذي كان ينظر للامام وتحاشي النظر للشاطر ويبدا قائلاالتحريات وجهت الينا تهم
1-تلقي اموال من جهات خارجية
2- التشكيل وادارة مجموعه تدير اموال جماعه الاخوان المسلمين
3- استخدام العنف
4- تقديم الدعم المباشر لطلاب الازهر فيما سمي بالعرض العسكري
5- الانتماء لجماعه محظورة
السوال الاول: أذكر واقعه واحده للتهمة الاولي واحتفظ بمصدرك السري فالمصدر سري ولكن الدليل غير سري
لحسيني : كل ما ورد الينا من مصادرنا السرية يوكد هذه التهمة كما هو مسطر بمحضر التحريات
الشاطر : قلت اننا عندما نتلقلي اموال الواردة من الخارج نضعها في شركاتنا باسماء اولادنا هل هناك دليل علي ذلك ؟
الحسيني : المعلومات بمحضر التحريات وهذه هي معلومتنا الموثوفق منها .
الشاطر : توجه لنا تهم أننا ناخذ اموال من اخرين وندخلها الي شركاتنا فمن الطبيعي والمنطقي انك تعلم حجم ثرواتنا الحقيقية قبل دخول هذه الاموال
الحسيني : سطرته في محضر التحريات وكل معلوماتي بالمحضر
الشاطر : هل تعرف حجم الثروات التي ورثها بعضنا عن ابائه ؟
الحسيني : لا أعرف
الشاطر : بالنسبة لشركات سعودي ( التنمية العمرانية ) زعمت انها مملوكة للاخوان وكان دليلك وجود اوراق خاصة بحسابات الشركة بمكتبي هل يوجد دليل أخر ؟
الحسيني : الدليل هو معلومات مصادرنا السرية والمستند مجرد دليل
الشاطر : اسال عن دليل محدد
الحسيني : لا يوجد
الشاطر : هل تعرف الشركاء فيها ؟
الحسيني : لا اعرف
الشاطر : ما اوجه الاستغراب ان اكون انا شخصيا شريك بالتنمة العمرانية وهنا تكون انت ارتكبت خطاء جسيما بحبس الدكتور سعودي وتوقيف عمل شركته
الحسيني : معلومات مصادرنا السرية توكد ان الشاطر ومالك هم المسولون عن ادارة اموال الجماعه ومنها الشركة
الشاطر : لم لم تطبق قاعده المستند سالفة الذكر علي ملكية الاخوان المسلمين لجهاز مباحث امن الدولة والدليل وجود مستند خاص بتطوير الجهاز وجد في احرازي؟
.الحسيني : لم اطلع علي الاحراز
الشاطر : بالنسبة لتهمة الارهاب بنيت اتهامك علي دليلين الاول ورقة قلت انها بخط ايدينا بها تصور للمستقبل وتحدثنا فيها عن الجهاد ، هل هناك ورقة حقيقية او حرز تستطيع تقديمه للمحكمة يدلل علي كلامك ؟
الحسيني : اشرت في محضر تحرياتي الي وجود مستند بخط ايديهم يتكلم عن الجهاد في فلسطين وغيرها من الدول وتجنيد اعضاء اجانب للجهاد بفلسطين
الشاطر : دليلك الثاني علي اتهامك قلت اننا نقيم معسكرات للشباب ونطعمهم فيها الخبز المخلوط بالرمال(بانفعال) فلم لم توجه تهمة الارهاب للسيد وزير التضامن الاجتماعي فهو يطعم الشعب خبز مخلوط بالرمال والزلط وبرادة الحديد؟ .
المحكمة رات ان السوال ليس له علاقة بالقضية
الشاطر ما ريأك فيما تردد ان ما حدث معنا هو نتيجة توصية لاجتماع امني عقد في 2006 بالاردن حضره قادة امنين لعدة دول عربية اوصي بتجميد الانشطة الاقتصادية التي يمتلكها المنتمين للتيارات الاسلامية وخصوصا انه تم اجراء مشابه للذي حدث معنا لبعض الشركات في السعودية والاردن ؟
الحسيني : لا اعرف شئ عن هذا .
الشاطر : ما هي طبيعة عمل جهاز مباحث امن الدولة وما هو الذي يحدد اطار واختصاصات عملها ؟
المحكمة تري ان السوال ليس له علاقة بالقضية وتطلب من الشاهد مراجعه محاميه فهو يعرف هذه النقطة جيدا
الشاطر : قلت اننا ننتمي لجماعه محظورة والسادة المحامين ناقشوك في هذه النقطة كثيرا السوال هل تستطيع ان تحضر لنا ورقة واحده تجرم الجماعه واعطيك فرصة اسبوعين ؟
الحسيني : ارجع للشؤون القانونية بالوزارة
الشاطر : هل تعرف انه حتي لو تم هذا وحصلت علي هذه الورقة فهي ليست ذات قيمة لان قرارات محكمة النقض نصت علي ان القرارات التي اخذت في حالة الطواري تلغي عند رفع حالة الطواري وان هذا القرار اخذ عام 1954 وان حالة الطواري رفعت عام 1981 ؟
الشاطر : من أستصدر قرار الحظر ؟
الحسيني : لا اعرف
الشاطر : ما رايك في ثورة يوليو ؟ هل هي شرعية ام غير شرعية
المحكمة لا تري علاقة بالسوال بالقضية
الشاطر : قلت انك لا تعترض علي وصول احد للحكم عن طريق صندوق الانتخابات لكن رفضت فكرة وصول الاخوان للحكم عن طريق صندوق الانتخابات والسبب انها جماعه محظورة فهل تعرف ان الضباط الاحرار كانوا جماعه محظورة وقت ثورة بيوليو وسرية وانها وصلت للحكم بانقلاب ولس حتي بصناديق الانتخابات ؟ وهي الثورة التي يعتبرها الرئيس مرجعه في شرعيتهوهنا ضجت القاعه بالتكبير ورات المحكمة ان السوال لا يمت للقضية بصلةوانتهي الشاطر من طرح اسئلته لتتبقي السوال الاعظم
الي متي هذه المهزلة ؟
أعربت الزهراء خيرت الشاطر(كريمة المهندس خيرت الشاطر ) في تصريحات خاصة لإنسى عن قلقها المتزايد حيال الحالة الصحية المتدهورة لخيرت الشاطر (أبرز الإصلاحيين المحالين للمحاكمة العسكرية) ، وأوضحت رفض الشاطر العلاج من خلال مستشفى السجن أو مستشفى المنيل الجامعي بسبب الخلفية السيئة السابقة تجاه مصير العديد من المعتقلين الذين تلقوا علاجا هناك.
وأكدت استعدادهم نقل الشاطر إلى مستشفى القصر العيني الفرنسية وعلاج الشاطر على نفقتهم الخاصة إلا أن هذا العرض قوبل بالرفض من قبل إدارة السجن.
ويذكر أن خيرت الشاطر يعاني في الأيام الأخيرة الماضية من تدهور في حالته الصحية نتيجة إصابته بأعراض القدم السكري وظهور ورم كبير بقدمه دون أدنى عناية من إدارة السجن.
الوجه الثاني
